【编者按】
彭怡珍老师在台湾台南长大，中学时和家人移民美国加州。目前在美国正道神学院教授教育研究和灵修课程。喜欢在心理学、神学、教育、灵修学领域之间探索，有数年灵性陪伴的经验。著有：《灵性操练入门：从心跟随耶稣——马可福音灵修信息》《恢复教会教育的生命力：十个关键的理念》等书。平时爱看电影，也在youtube经营“华时珍的心灵咖啡馆”，透过电影故事来关顾灵魂与人性。
以下是对她的访问。
采访者：毛叔
受访者：彭怡珍
Q我们活在一个焦虑的时代，而且焦虑的不只是大人，青少年抑郁的也越来越多。你认为是什么因素让我们尽管在经济上比过去更加富足了，但是焦虑感却似乎更加剧？
A：这是一个很大的问题，也是很多人被切身困扰的问题，社会学家、心理学者都会从不同的角度来探讨。我的感受是，两个属于这个时代的状态让我们的选择变多了，一个是全球化，一个是网络化。全球化让全世界的距离近了，我们可以去任何地方旅游、学习、工作、居住，只要你愿意，你就可以为你的选择努力。网络化让我们可以随时买任何东西，观看任何讯息，和任何人交谈，更多的选择带给我们方便，也让我们常常为了选择感到茫然。
以前我们只需要和一小群人来往，在一个小圈子里竞争，现在我们要面对一个更大的世界的挤压，更大的潮流的冲击，跟不上、学不来，就会感到被遗忘、被淘汰，因此变得害怕、焦虑。这个自由的世界带给我们青少年很多无所适从，还有内心很难承受的复杂。
Q：在一个强调“生产力”的世界、甚至教会也是忙碌于各种活动中，好像非得“做”什么才能证明自己的价值，这在教会中会造成什么问题？基督教的传统中有什么资源能够帮助我们抵御这样的洪流？
A：是的，生产力是一个价值的标签，能够生产更多更快是所有工业的追求，能够生产更多的财富和权力是绝大多数人的追求。教会有时也落入这个试探，能够累积更多事工的果效是基督徒应该为主追求的，因为我们要向主人交账。这样的思维仿佛把我们在主里的价值建立在工作成效上，对全职事奉者的评价更是明显。这样的思维让我们更多关注能够快速带来果效的事工方法，忽略了长期耕耘内在的成长。这样的思维让我们不知不觉想要跟随和推崇有生产力的领袖、有生产力的教会，容易看轻生产力不明显的领袖和教会，甚至是教会同工。
基督教传统里，任何带领我们走近耶稣内涵的，都能够帮助我们抵御这样的洪流。例如默想耶稣在世上的事奉，他与人的互动，他的成就，他的生产力，他的追求，他在意的，不在意的，都能够带给我们很深的启发。阅读教会历史里，许多活在人群里没有光环地见证耶稣的爱的人，他们的人生故事，他们与耶稣和平凡人的互动，都会带给我们很深的触动。默观耶稣在日常生活中给我们的安全感、厚实的爱、使命的力量，对比这个世界给我们的压力、吸引力、还有价值感，或许我们慢慢会找到自己踏实的定位，安定喜乐地为主做工。
Q：你是在什么机缘之下，开始接触基督教的灵修传统？你写的几本书试着要结合读圣经和“灵性操练”，这和我们平常的读经祷告的灵修方式有什么不同？“灵性操练”对于接触我们的“心”有什么独到之处（你特别强调从“心”跟随耶稣）？这跟你“心理学”的养成，有什么相通或是差异之处？
A：我是在一个很特别的状态下，发现我过去在信仰里的忠实和努力，似乎帮助不了我动摇的心，那是一种惶恐、迷惘。那段时间，我祷告、听诗歌、读圣经，也与祷告同伴和属灵长辈交流，我发现还有更深的内涵是我不了解也不知道如何切入的，我在安静独处中从内心深处求问耶稣，我听见圣灵用圣经几句关键的经文让我看见我的真实需要，我在基督的救赎里的真实状态，我需要耶稣。在信主30年之后，我不是更少需要耶稣，我是更加需要耶稣，我是活在基督的救赎里的，他的救赎是我的保护，我的心需要在情感上与耶稣连结，在情感上真实地体会所有救赎的真理，我与耶稣的关系不能只有理性的认知，在福音真理的基础上我与耶稣需要有情感的交流。这是我多年以来忽略的，我与耶稣的来往在理性的框架里让我的心缺乏温暖。
就在同一个时段里，我的博士课程里有一个关于灵性的课程，把我对灵修的认知和体验打开了。我发现我可以打开所有的感官和耶稣交流，在耶稣的爱里我可以勇敢面对自己内心真实的情绪、软弱的意志，还有对爱和被认识的需要。我开始操练独处、默想、默观、安息、聆听等，我的灵修变得自然且丰富，不再是一种模式一个空间，是在生活里，在内心里，是自由的也是深刻真实的。
或许因为我有心理学的背景，我对人的情感、人的感官、人的关系比较敏锐也熟悉，确实我在灵修领域里发现我过去在心理学、神学和教育研究里的训练得到了一个可以整合的空间。我写的几本灵修的书，有从圣经经文对神学概念的探索，有针对人内心挣扎的引导和鼓励，也有提供更深的对信仰的思考。书中结合一些教会历史里的灵性操练，是希望在过去福音派比较单一偏理性的灵修背景中介绍一些软性的、能够在内心和生活里引发对耶稣很自然地回应，让灵修可以深入内心和个人的生命，不是责任，不是功课，而成为生活的一个节奏。
Q：不少基督徒常把“生命改变”挂在嘴上，但为什么你在书中强调“恢复”不是“改变”，要去找到那个上帝创造人生命中原本的美好？另一方面，教会常谈“舍己”，强调为主受苦，但是似乎对于“发现自我”所谈甚少，更别提自我的“心灵关顾”，你有什么不同的看法吗？
A：基督徒的生命成长是一个改变的过程，我们在教会里常常用“老我”和“新我”把他一切为二，老我是全然败坏的。在教会的神学里多是救赎论的教导，较少涉及创造论，但其实人原来是神照着他的形象被创造的，他看为美好。所以，基督徒的灵命塑造和成圣也需要在创造论的背景里来理解。灵命塑造是要逐渐恢复上帝在我们身上的形象，也就是恢复原来创造的品质和失去的关系。我们的本质不是全然不好、要被丢弃，也有很多上帝创造为美好的特质，神在我们里面的形象应该是要被恢复，越来越有基督的样式。另外，这个要像天父一样完全的“新我”也不代表“无罪”、道德完美，而是完整、成熟。
我们所面对的是一个破碎生病的世界，我们的灵魂几乎在各个方面都遭受了痛苦，我们从未在教会中解决过这些需求，这是由于许多圣经学者和神学家将心理学视为世俗的工作，将其贬低了。但就如同我们的身体健康需要固定的照顾，我们的心灵也需要关顾，才不会到了出现严重问题、造成伤害才发现。其实我们的内心在这个过程中常常发出信号，在提醒我们的心需要休息，需要好好地呼吸，需要被认真地好好地关顾了。
健康的灵性需要心灵的丰富，因为架空的灵性可能导致人失去一个真实的立足点，迷失在完美的理想和高尚的道德里，而缺乏与人群或是真实自我的连结，错过了体验生活和人性里的细腻部分。在教会中有时会关注灵修，却忽略了人性灵魂里许多深层的需求，也很少花时间去观察创造主在这个世界给人类普通却神圣的祝福。灵修大师汤玛斯·摩尔（Thomas Moore）鼓励人们重新地学习，从日常生活的许多小细节里关顾自己的心灵，注意那些给予我们生命滋润的环节，例如与家人和朋友在一起放松说笑的时间，在大自然里被生命拥抱的感觉，欣赏各种不同的文化和人群的独特，和美妙音乐一起跳舞的体验，让自己在周遭享受生活和这个世界带给我们心灵的温暖。
另一位著名的基督徒心理学学者贝内尔（David Benner）也有类似的观点：基督徒需要学习关顾自己的心灵，需要像对待一个普通人那样对待自己和照顾自己，让自己活得像个人，成为一个有丰富生命力又有深刻的人性的人。很多简单和贴近生活的灵性操练可以帮助我们的心灵更加丰富，使我们灵性的触角也更加敏锐，不是变成一个更“神圣”的人，而是变成一个更有生命力和深刻人性的人，活出自己原来被创造的样子。正如第二世纪的教父圣爱任纽的论点Gloria Dei est vivens homo. The Glory of God is the living human.意思是说，当一个人更丰富更完整地活着就是活出了神的荣耀。这方面，在我的新书《灵性陪伴之路》（橄榄华宣，2024）有更多的阐述。
Q：生活中那么多艰难，常常会有怨气和不满，也都会因为担心失去而焦虑，你有培养出什么样的生活节奏，让你保持平安与喜乐的心呢？
A：我的生活是很忙碌的，多重的身份，工作、家庭、服事的投入，我确实需要常常关注自己有平衡的生活节奏。简单来说，这许多的任务里面，我很关注关系的建立和维持。另外我很关注我自己的心灵状态，我有独处的时候，与自己对话的空间，观察自己情绪的时候。我也让自己有表达的机会——对亲近的家人朋友，对我的同工团队，还有我的属灵导师。我也让自己有欣赏大自然、戏剧、音乐、还有不同文化的时候，这些带给我安息，也丰富我的心灵。我也有祈祷、默想和默观的时候，那是我与主交谈的时候，不是多言多语的，是用心观察思考的时候，是真实而深刻的。在那个过程里我等候主启发我的思维，感动我的心灵，赐我属灵的洞察力，认识这个世界，明白他的心意。在主面前得到肯定、感到被爱，能够让我的心感到踏实，减少不安和争竞，去细细享受他所造的世界，欣赏人文和艺术，并且感受他所赐的友谊。
Q：“脱口秀”是你的兴趣吗？在传统教会中欢笑和玩乐好像比较不属灵，你认为有什么价值呢？你也很喜欢电影，有没有哪一部影响你很深的电影可以推荐呢？
A：脱口秀不是我的兴趣，但是我一直喜欢看搞笑节目，因为搞笑需要很多即兴的创意，非常有意思。我讲道时也创造一些笑点，可能是我喜欢欢笑放松的气氛，其实这样的气氛是有助于学习的，因为欢笑把人与人之间的关系拉近了，把人与人之间的阶级和隔阂打开了，欢笑是能够跨越语言和文化的障碍。每一次教会里的联合聚会，你可以感受到三种语言、三种文化、多个年龄层多么地没有交集，但是如果此时有儿童的表演出糗了，天真地表现出可笑的画面，此时大家的笑声和开心的感受是非常合一的。
我身为教育者，也是希望能够跨越讲台和学习者之间的距离，能够有心灵的互动，用相同的语言沟通，我觉得这是神圣的，当然必须是在合宜合理的范围里。我也很喜欢电影，有很多我都很难忘。我喜欢历史剧，也喜欢温馨的、爱情的、社会公义的影视作品，基本上我就是一个在电视前面长大的孩子。最省钱的娱乐，带给我情感上很多的启发。这两年我看了一部电影《教宗的承继》（The Two Popes），其中所呈现的有相当多值得思考的内容，绝对深刻，教育性极高，大家可以试试，Netflix 上可以看到。
发表回复