1998年初，五位旅居纽西兰的专业人士，齐聚一堂，就“美与丑”主题座谈。今整理成文，与大家共享。
文／陈曙明
什么是美？什么是丑？
方也（以下简称方）：我来自上海，毕业于上海音乐学院。我认为随年龄、阅历的增长，每个人对美与丑的认知与体验会不同。小时候觉得一些比较耀眼悦目的东西就是美。但年龄大些后，发现生活中另有一种美，虽然他们并不具备外在的美感，但内在焕发出来的那超越时间的强大生命力，同样使人震撼。在国内有一对传道人夫妇，身处极度贫病之中所展现出的生命的美，不仅冲破了当时的压力、拮据与苦痛的表象，还成为许多忧苦患难之人的安慰和帮助。
他们对人们的吸引力不在外部条件(可以说没人敢羡慕)，而是他们的生命在逆境中所折射的美丽与光。现在他们都已安息，但如此美好的生命，至今留给后人激励，使人怀念。
陈竟（以下简称陈）：我毕业于北京师大历史系研究生院，专攻中国近代思想文化史。从我的角度来看，美与丑的定义满难。
陈曙明（以下简称曙）：是否美与丑至少区分于三个领域或层面:
1.艺术的，如诗词歌赋、绘画、音乐、雕塑。
2.道德的，属人文领域的，如孔子说：里仁为美。
3.灵性的，如基督教信仰中要人由罪恶中超拔，成为圣洁。
靳军（以下简称靳）：我毕业于清华大学，是中国邮电科学院研究生。我从小在内蒙古穷山恶水间长大，现在纽西兰是现役警察，在第一线工作。谈起美，大概说不出所以然（笑）；但说起丑恶，尤其是人性方面，感触颇深。我觉得善就是美，圣洁更是美。当然，就人性的多变与复杂看，有时美丑又是交相混杂着的。比如对一个大家公认的罪犯，我们仍需承认在他里面，可以偶尔看到人性美的闪光……
西门刘（以下简称刘）：我毕业于解放军艺术学院，现在纽西兰从事美术教学。我觉得美可以用爱来概括，包括一切形式上的、道德的或心灵方面的。因为爱，人才与外界产生美的交往，也给人美丑的认知。比如在学术领域中，人们可以用几千几万字来谈美，但美不会从那几千几万字中出来。当我们有爱时，我们心中同时就有了美的感觉与认知，尤其是在神那绝对永恒和纯洁的爱中，美也更绝对、永恒和光彩了。所以说，爱才产生了美，包括美的体验，认识与追求。
曙：我完全同意，这也是“情人眼里出西施”的道理。
刘：风景的美是一种形式的美，但靳先生强调的是内在实质的美。美不能只是外在的，比如说对于故乡景物，我们觉得它美，因为是我们自幼生长的地方，了解它的内在。别人纵使不以为美，但我们感觉它真美，尤其离乡多年后，会觉故乡更美，因为内心多了份游子情怀。
靳：对，美不能只是外在的，好像人真正的美不是靠穿衣打扮，而是里面焕发出来的。
陈：难怪你很久没买新衣，反正美不靠外在装扮（大家笑）。
刘：不论内在的美，心灵的美，回过头来，我仍要说：是因为有爱才有美的追求和认识。有些画，画的是鸟语花香，虽然我们感觉到它色彩并不真实，但我们仍觉得它美。有些画，甚至表现的是人间的痛苦，我们仍觉得它美，因它不是表现美景而是表现爱。
方：许多文艺作品，例如歌剧，不少场景，都有表达所谓“悲壮的美”甚至是“苍白的美”，这都在传达美的意涵，对心灵是能产生震撼力的。甚至维纳斯雕像，手臂残缺，我们仍然觉得她美极了。有些摄影作品也是。例如有一幅得奖作品，拍的是一个饱经风霜的老人的脸。人之所以觉得它美，主要不在光影和色彩的把握，而是图片中，老人脸上满布的岁月刻痕，激荡人的内心。所以一个人的审美观是与其心灵的内涵，包括他的文化素养和人生经验等，有绝对相联性的。
美的实质是爱
曙：如此说来，美是否必须依存于人、事、物……中，不能独立自存？简单地说：美有依附性吗？更贴切地说，美是否客观地存在？还是必定是人主观情怀的投射？
刘：美一定是依附的。比如说葡萄，有人觉得它美，有人只觉得它好吃。觉得它美的人，今天和明天也有不同的感觉。完全看他当时的心情。
方：我同意。比如台湾有位牧师叫吕代豪，当他还是黑道杀手时，他觉得白手绢擦拭匕首上的鲜血，是人间最美的图案之一。但当他悔改信主，成为基督徒后，他就觉得是罪恶。同样的事物，因当事人心灵的变化，会得出美与丑两个极端的感受。
曙：美感是主观的，那么，另一个问题是：美有客观标准吗？
刘：美还是可以有某种程度的公共准则的，比如外表形式上的比率和色彩，人的仪态和内在道德修养，乃至灵性等，是有一些公认的标准，大家可以去追求的。道德的美也是可以修饰的，但有两种修饰。一种是伪装的修饰，比如有些政治人物，他们在外表会有一种雍容的气度，但骨子里全不是那回事。另一种是真实的美和爱的修饰。
曙：这就像耶稣斥责假冒为善的文士和法利赛人说，他们好像粉饰的坟墓，外表好看，里面却装满了死人的骨头和一切的污秽，像这种伪装的修饰，是很可憎的。
方：这也是基督教义的可贵处，要把整个堕落罪恶的人性，从本质上更新，而不是加以修饰。当生命如同水管接到洁净的源头，所流露的自然洁净。若源头不洁净，再努力洁净水管，或在水中添加色彩，终是枉然。主耶稣来，就是要转变我们生命的源头，接通神的圣洁。认识上帝是美善的起点。
刘：爱，其实就是最朴实，最纯真，最自然的美。
陈：这个爱，必须是神所赐的，而不是人间一般的情爱吧？因人间一般的情爱，总不免带有自私的，功利的色彩。
靳：是。另外，我觉得人与生俱来就有善恶两方面的双重性。每当我们做恶时，里面就有个力量督责我们不可以。我认为，这个督责我们趋善避恶的力量就是爱。比如我们包容做错事的孩子，我们包容的是孩子，但不是包容他的错误；就好像耶稣爱罪人，但恨恶人的罪，要人悔改。善恶不能和稀泥。
刘：有了爱，也就有了对丑的恨。我所说的爱是极广义的，涵盖灵性的、道德的、人伦的，也包括对真理的爱。爱的人生，就是真善美的人生，一个真正美的人生。
曙：如果我们谈“美与丑”如何在人生应用的话，总括一句话，就是活出爱的人生。
陈:是的,而且还不是我们的私爱，而是上帝那圣洁纯全的爱，从我们里面自然流露出来。如此，我们生命美、行事美、待人接物各方面也都美善了。
本次座谈会由陈曙明组织并记录、整理成文。
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